Czwartek, 23 lipiec 2020, 14:08
Beata, oczywiście nie chodzi o zakładanie wątku dla każdego rocznika. To byłby obłęd. Chodzi mi o duże zmiany, np. właśnie o Dior Homme (2011) i Dior Homme (2020). To są zupełnie inne perfumy.
Czwartek, 23 lipiec 2020, 14:08
Beata, oczywiście nie chodzi o zakładanie wątku dla każdego rocznika. To byłby obłęd. Chodzi mi o duże zmiany, np. właśnie o Dior Homme (2011) i Dior Homme (2020). To są zupełnie inne perfumy.
Czwartek, 23 lipiec 2020, 14:16
Mirx napisał(a):Zostało już tylko 17 pozycji bez ankiet[/url], przy czym jedna z nich dotyczy wątku założonego dzisiaj.Bardzo przepraszam, ale to akurat wina Olusi, przysłała mi stosy próbek do testowania, a muszę gdzieś sobie spisać swoje odczucia. Wątki najbardziej mi pasują :lol: Uff, to miło Mirku, że nie idziemy w aż taką dokładność, bo roczniki rocznikami, ale jeszcze w Aventusie te kilka / kilkanaście batchy rocznie... :?
Czwartek, 23 lipiec 2020, 14:31
Tylko zapomiałem dodać, że ja BEZWZGLĘDNIE jestem za dodawaniem rocznika do nazwy wątku. Fragrantica robi to źle – niekonsekwentnie po prostu. Dlaczego też mamy to robić źle?
Czwartek, 23 lipiec 2020, 15:13
Widzę problem.
Mamy subiektywnie oceniać, w którym roku zapach zmienił się na tyle, że powinien być nowy wątek? Niedawno bawiłam się w porównywanie kilku wersji Platynowego, od 1993 roku do współczesności. Każdy flakon pachniał inaczej. Ale wg mnie różnice nie były znacząco istotne, ktoś inny może jednak uznać, że różnią się na tyle, że trzeba zakładać odrębne wątki. Na dodatek mnie akurat wygodniej czytać w jednym wątku o różnicach przy kolejnych reformulacjach, ja bym akurat od kolejnych osób piszących w danym wątku wymagała, żeby zaznaczali, o jakim roczniku piszą.
Czwartek, 23 lipiec 2020, 15:35
Mirx, ja też lubię pedantyczny porządek i kibicuję tobie ale wydaje mi się że twoje propozycje mogą być trudne do zrealizowania, jeśli nie wprost nierealne. W przypadku starszych perfum rok wprowadzenia może być trudny do ustalenia. Kiedyś to wyglądało inaczej niż teraz, nie było jednego dnia premiery na całym świecie. Premiery w różnych regionach potrafiły być w innych latach, czasami też perfumy na początku były w limitowanej dystrybucji. Shalimar powstał w 1921, a w oficjalnej szerokiej dystrybucji pojawił się dopiero w 1925 po rozstrzygnięciu sporu prawnego o nazwę.
Druga rzecz, dużo trudniejsza do ustalenia to koncentracja. Po pierwsze EdT, EdP, itp. to nie są ścisłe, naukowe terminy, każda firma może inaczej interpretować jaką koncentrację przez to rozumie. A co ważniejsze to w przypadku wielu mniej znanych perfum tego się nie podaje i jest to nie do ustalenia bo nie zawsze pojawia się ta informacja na butelce.
Czwartek, 23 lipiec 2020, 15:41
A mógłbyś podać jakiś przykład?... Tak z ostatnich lat...
Pewnie będzie jakaś lista wyjątków, choćby ten Shalimar. Mnie chodzi o obowiązującą zasadę. Koncentrację producent zwykle podaje, a przynajmniej nie miałem z tym problemu w przypadku wszystkich perfum ze swojej kolekcji.
Czwartek, 23 lipiec 2020, 15:52
Podoba mi się pomysł, aby usystematyzować wątki z zapachami oraz katalog perfum. Sam jak zakładam wątek, zawsze staram się iść według jednego schematu, w którym podana jest nazwa, producent, deklarowana przez niego koncentracja, perfumiarz i nuty. Rok wydania można brać z jednego z ogólnodostępnych katalogów (Fragra, Basenotes itp).
Prowadzę też prywatną ewidencję wszystkiego co testuję i na blisko 1300 pozycji w bazie danych, tylko 4 razy nie udało mi się ustalić daty wydania (z koncentracją nigdy nie miałem problemu).
„Elegancja jest niemożliwa bez perfum. To skryte, niezapomniane, ostateczne akcesoria.” - Gabrielle Coco Chanel
Czwartek, 23 lipiec 2020, 15:57
Le Lion de Chanel jest z 2020 czy 2021? Bo w tym roku kupisz go tylko w Dubaju (próbowałem podchodzić parę razy Panie w butiku ale nie ma szans na sprowadzenie). W tym roku tylko jeden kraj, reszta świata 2021.
Czwartek, 23 lipiec 2020, 16:16
Czyli 2020. W razie czego, zawsze można zapytać i wspólnie ustalić.
Czwartek, 23 lipiec 2020, 16:40
A dla mnie nie miał on premiery w szerokiej dystrybucji więc wpisałbym 2021. Jak pójdziesz do butiku Chanel i zapytasz o datę premiery to uzyskasz informację (od producenta) że 2021.
To że w jednym miejscu na świecie można kupić nie znaczy że od razu ustala to datę premiery. Taka samo gdy jakiś niszowy zapach pojawia się w roku X na targach Esxence i można go tam kupić, a do typowego Kowalskiego dotrze dopiero w roku X+1 to ja za datę premiery uznałbym X+1. Analogicznie jest z tym Shalimarem, powszechnie uznaje się że miał premierę w 1925, a nie 1921. Co do koncentracji. Nie pamiętam dokładnie ale chyba np. w przypadku Robert Graham - Valour na pudełku, butelce i stronie producenta nie ma informacji o koncentracji. Można w necie znaleźć że to EdP ale w necie to można nawet znaleźć że 5G powoduje raka. Więc to raczej domysły, a nie potwierdzone informacje. Perfumy Ormonde Jayne można kupić w dowolnej koncentracji. Dla każdego procenta zrobimy oddzielny wątek? Czasami perfumy mają w nazwie "Parfum" a ich koncentracja to EdP (nie chce mi się szukać konkretnego przykładu). Są też inne wynalazki jak Parfume Intense itd. które są raczej oznaczeniem marketingowym, a nie odnoszącym się do rzeczywistej koncentracji. Wydaje mi się że koncentrację warto podawać tylko wtedy gdy już jest w nazwie albo gdy jej pominięcie może prowadzić do niejasności o jakie perfumy chodzi. W przeciwnym wypadku pojawią się wpisy typu Dior - Homme Cologne EdT (2013).
Czwartek, 23 lipiec 2020, 16:52
Krzysiek, proszę Cię, przecież wiesz o co mi chodzi. Przecież to jeden pies, czy wpiszesz w przypadku tego Chanel 2020 czy 2021. Tak samo z Guerlain. Po co te daty w tytułach wątków? Po to, żeby odróżnić 1921 od 2010, albo 2021. Ja na 360 perfum, które mam w kolekcji, tylko w jednym przypadku, właśnie Roberta Grahama musiałem się chwilę zastanowić i w efekcie wpisałem Blended Essence, tak jak podaje producent. A jak się nie poda to co? System się zawali? Nie. Po prostu w tym przypadku oznaczenia nie będzie, ale za to będzie w wątku Lalique Pour Homme Equus, gdzie w jednym worze jest zarówno EDT, jak i EDP. Lepiej robić regułę dla 99,5% przypadków, czy uznać, że ten 0,5% to uniemożliwia?
Czwartek, 23 lipiec 2020, 16:56
Żeby nie było, cenię sobie porządek i precyzję.
Tylko ten wątek jest o aktywizacji użytkowników, a jeszcze chwila, a będę się bała założyć wątek, niepewna, czy spełniłam wszystkie reguły i dokładnie podałam rok najbardziej prawdopodobnego początku dystrybucji Czy nie możemy trzymać się roku / oznaczeń z Fragry?
Czwartek, 23 lipiec 2020, 17:16
Jeśli reguły nie są jasne to lepiej żeby była jedna osoba, która będzie tym zarządzać i dbać o porządek. A nie próbkować to skodyfikować i wymagać od biednych użytkowników aby przestrzegali nie jasnych zasad.
Inny przykład. Dior Sauvage Eau de Parfum i Dior Sauvage Parfum. Nie jestem znawcą tych perfum więc miałbym wątpliwość jak poprawnie nazwać ich wątki bo spotkałem się z informacją (i tak to też przedstawia wiele sklepów internetowych) że oba są w rzeczywistości w koncentracji wody perfumowanej (a nazwa to marketing) więc według twojej propozycji ich wątki chyba powinny nazywać się: Dior - Sauvage Eau de Parfum EdP (2018), Dior - Sauvage Parfum EdP (2019). Przykład jest głupi ale ilustruje, że trudno to zapisać jako kolejny punkt regulaminu. Lepiej żeby była jedna osoba ze swoją spójną wizją, która będzie to nadzorować i sama rozstrzygać potencjalne konflikty; bo szkoda czasu żeby na forum dyskutować o tym jaką datę wpisać w tytule wątku.
Czwartek, 23 lipiec 2020, 17:29
Ej, Krzysiek, no akurat z tym Sauvage'ami to problemu nie ma. To są dwie zupełnie inne linie produktów – jedna to Sauvage, a druga Eau Savage. No i mamy flankery – EDT, EDP i Parfum. W przypadku tych linii mamy więc (nie wymieniam wszystkich):
Beata, Fragrantica robi to źle. Po co brać z nich przykład? Dlaczego np. Dior Sauvage EDT ma w nazwie rok?
Czwartek, 23 lipiec 2020, 17:43
Mirek, po to, że gdy przyjdzie nowy użytkownik i będzie chciał założyć wątek, to musi mieć proste info jak to zrobić.
Jak zaczniemy wymagać dodatkowej pracy, to nikomu oprócz paru osób się nie będzie chciało. I w damskim dziale zostanę całkiem sama :lol:
Czwartek, 23 lipiec 2020, 17:48
Beata, kto z tego grona będzie miał problem ze zrozumieniem mojej propozycji?
- wahoo - 318 - Lucjan - 235 - rabarbary - 161 - agat1969 - 122 - lukesho - 97 - Cookie13 - 96 - pknbgr - 79 - supermariobros - 77 - Scarlatti - 70 - aleksander - 69 - kapłan - 68 - Machiavelli - 67 Druga dwunastka też zrozumie. A jak ktoś zielony założy wątek, to jest jeszcze moderacja. Po to właśnie jest, żeby w takich przypadkach pomagać.
Czwartek, 23 lipiec 2020, 17:55
Jeśli Mirx masz taką pewność co do tego Sauvage to ok. Kontynuując te dysputy akademickie ja nie wiem kiedy u Diora "Parfum" w nazwie odnosi się do koncentracji (ekstrakt perfum), a kiedy jest to tylko marketing, a rzeczywiste stężenie odpowiada bardziej górnym rejestrom wody perfumowanej. Trzeba patrzyć na to z przymrużeniem oka, tak samo jest z nutami. Nie ma legalnego wymogu podania "nut" i często podawane są tylko niektóre nuty, które najlepiej oddają charakter perfum, a nie ich rzeczywisty skład.
Jeśli chodzi propozycję rabarbary żeby wzorować się na innych bazach danych to ja proponowałbym raczej Parfumo aniżeli Fragrantice. Oni mają tak politykę by starać się dodawać do bazy sprawdzone informacje bazujące na danych od producentów. A Fragrantica ma dużo luźniejszą politykę w tej kwestii i za źródło informacji akceptują np. to co jest na stronie sklepu internetowego.
Czwartek, 23 lipiec 2020, 18:15
Jestem za oznaczeniami z fragry razem z koncentracją. Co do bezwzględnego podawania roczników - uważam, że to może być lekka przesada, która wpłynie na czytelność i robiłbym to tylko tam, gdzie będzie taka konieczność.
Entuzjasta przycisku RANDOM ARTICLE na Wikipedii.
Używam tylko tych zapachów, które są jak moja osobowość - mocne i trwałe. Ulubione nuty - bergamotka, cytryna, czarna porzeczka.
Czwartek, 23 lipiec 2020, 18:24
Tylko, że nie wiesz, czy taka konieczność kiedykolwiek będzie. Gdy dane perfumy pojawiają się po raz pierwszy na rynku, z niczym się nie mogą pomylić. Dopiero gdy pojawia się druga wersja, w tej pierwszej wypadałoby dodać rocznik. Nie wiem dlaczego dodanie rocznika miałoby zmniejszyć czytelność.
Czwartek, 23 lipiec 2020, 18:31
To tylko moje obawy. Z drugiej strony, taka informacja byłaby też dobra, żeby wiedzieć, z jak bardzo wiekowym zapachem ma się do czynienia. Niech się dzieje wola nieba, czy tam administracji
Entuzjasta przycisku RANDOM ARTICLE na Wikipedii.
Używam tylko tych zapachów, które są jak moja osobowość - mocne i trwałe. Ulubione nuty - bergamotka, cytryna, czarna porzeczka. |